周鸿祎谈刘强东“兄弟论”：亲兄弟也要明算账

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凤凰网财经启阳路4号文丨杨芳
近日，360董事长兼CEO周鸿祎再次召开媒体会回应“360转让出清奇安信股权”一事。他形容“转让奇安信”股权为双赢局面。关于二人的关系，周鸿祎解释称，齐向东有一个亲自带企业上市的梦想。“老齐有一个带企业上市的梦，如果我们不卖，他们上不了市。同时，我们也获得投资回报，可以为未来的大安全战略布局。我和老齐两个狡猾的老同志，会双输吗？”
齐向东走后，谁是360的二把手？周鸿祎说道，“既懂互联网又精通网络安全的人找不到了。”周鸿祎将为360每个具体项目寻找二把手。他希望跳脱出产品经理职能，花时间在大战略上。周鸿祎相信，自己早年很多业务失败，不是缺乏眼光，而是没有二把手拆分战略、落实下去。
4月12日晚，360发布公告，拟对外转让所持全部奇安信股权，涉及持股比例约22.59%，转让价格拟定为37.31亿元，并收回品牌等授权。此外，360还宣布将进军政企安全领域。对于外界关于“周齐”未来是否存在竞争关系问题时，周鸿祎表示，360要做的不是同质化低价竞争，360要做的是一个网络安全生态，未来可以和奇安信合作。“安全”是360最大的优势，360不以短期盈利为目的。未来围绕“3+1”战略投资、收购几十家安全公司，第一国家网络安全大脑，第二城市安全大脑，第三家庭安全大脑，‘+1’为互联网战略。
他把评价自己为“0至1的创业者”，“创业者有两类人，一类人是从0到1，这类人天马行空，创新力好，一类人是从1到N，这类人踏实严谨，管理能力好。外界往往追捧0到1的人，却忽视1到N的人。我属于前者，老齐属于后者。”
谈起刘强东提及的“兄弟论”，他称“原本想谈塑料姐妹花”引众人大笑。“亲兄弟也要明算账。大家在商言商。”他形容和齐向东的“分道扬镳”为双赢局面，“我获得了投资回报，老齐可以圆自己的上市梦。”
在长达近3个小时的采访中，老周虽然有些疲惫，但却全程保持直率幽默的本性。“我和任正非之间差了不知多少个马云，我和马云之间不知差了多少个任正非。”“你们说我像谁都可以，不要说我像贾跃亭，我跟他完全是不一样的人。”“我是一个表面强势实际上很弱势的人。我就属于叫的狗，人家说叫的狗不咬人，有的人属于不叫的狗，就咬死人。”
对于凤凰网财经启阳路4号提出的其对360回A股价表现问题时，他不假思索地就回答道，“我不关心360的股价，关心肯定会得心脏病的，回来的时候不知道被谁做庄，把我们炒得很高，然后又跌得很低，这种肯定不正常。”

回应“兄弟论”：亲兄弟也要明算账
Q：最近京东刘强东“兄弟论”传得很广，外界也传出360和齐向东分家的消息，请问您是如何看待兄弟的？
周鸿祎：我本来想谈塑料姐妹花的问题，您非要问我兄弟的问题。我好久没和东哥见过了，不太评价兄弟论。有一个观点我不同意，我不存在跟别人分家，“兄弟论”或“分家”听起来有点江湖义气。今天的公司在商言商都是一种契约合作，大家合作，有人来投资，投资人是你的股东，做到一定时候，有人把股票卖掉套现走人了，这是按照当初商业约定和条款。就怕大家天天互相为人兄弟，大碗吃肉，大碗喝酒之间的利益算不清楚，等到某一天大家利益算不过来，这是比较落后的观念。所以，在公司内部，我们并不更多地相互成为兄弟。所以，我们觉得大家都是铁打的营盘流水的兵，任何公司，某一天也会有人离开，这都很正常，把他的股份卖掉，他套现，或者我们在里面投资新的公司，这都是按商业规则来做，谈不上分家。
当年老齐和我创办这个公司，从公司的角度，宣传代言人的角度，媒体的聚光灯、宣传的重点一般还是围绕着企业的一号位，因为一号位也是承担着最大的责任和压力。原来我是一号位，他是二号位，我们合作得很好，我们把公司带到美股，后来公司回归A股，因为合作得很好，包括老齐也从360获得很丰厚的回报，应该说各个方面都非常成功。我非常理解，作为成功的创业者，大家觉得有希望自己成为一号位。当时退市的时候，老齐就跟我说，他想自己独立地做一块，看自己能不能行。
我们就按照约定，支持他做一家独立的公司，投资了他，给了他产品，给了他技术，给了他品牌，你说这叫分家吗？如果非要说这是分家那就太狭隘了，商业领域没有分家的概念，老齐的公司把360的股份全抛掉了，拿了很多资金走，这都是有商业的契约，因为我们都是上市公司，这谈不上分家。齐向东跟我说，他这辈子最大的梦想是有个上市公司。我当然要支持他了，他上市要解决独立性问题。证券公司对公司独立性有要求，如果一个公司要上市了，他的品牌、技术、大数据全部授权来自于来另一家公司这叫利益输送，包括我的楼被老齐免费用都叫不独立。对公司的独立性，中国的监管机构要求非常严的，所以，当然我们要收回来。
为什么要卖掉股份？很简单，我们留有一股就和他有同业竞争的嫌疑，这个事情说不清，倒霉的不是我，倒霉的是老齐，他上不了市。虽然有科创板，科创板放宽了很多制度，但对公司很多资质的要求并没有任何放松，比如对独立性的要求，对同业竞争要求。
我认为，谈兄弟没有意义，亲兄弟也得明算帐，大家在商言商，更何况齐向东的公司也不是他一个人，他要对股东负责，360能我一个人说了算吗？
如果谈到合作，原来一直是合作伙伴，这个烙印是永远抹不掉的，我们很好地合作，一起把公司做起来的，老齐得到了丰厚的回报，他愿意再做一家新的公司，我们在业务上各方面支持他，再放弃股份支持他上市。这是一个公平的交易，没有谁占谁的便宜，所以也谈不上分家。
回应“二号位人选”：可能需要多个二号位
问题：您刚才提到一号位和二号位，齐向东在的时候，大家都知道360的二号位是他，现在他自立门户的，你有没有考虑二号位乃至接班人的问题？
周鸿祎：我也想过，一号位和二号位其实非常重要。美国有本书《Power of two》，二是最有力量的，所以很多创业者都是两个人配合。有一次我和曾鸣讨论，曾鸣有一个观点很好，他说有两类人，一类人是从0到1，一类人是从1到N。媒体有时候会过多地夸大从0到1人的作用，从0到1的人非常有想象力，天马行空。世界上还有一种人是从1到N，这里分得很细，从1到5也有，从1到1我也有，也有从1到1万，就不再细分了，这种人如果让他自己创业，自己无中生有想法那比登天还难，但你给他定好了方向，一个创业的平台，把方向定完了，他会有条不紊地很细致地运营和做出来，这类人也是成功者。
其实乔布斯是典型的从0到1的人，蒂姆库克从1到N的。乔布斯没有大家想的那么牛，乔布斯没有二号位的时候，做Next的时，那个公司那叫一个乱。所以他回到苹果以后就买了一个队伍，换句话说没有蒂姆库克，苹果不会有今天的成绩。
我认为我是比较典型的从0到1的人，老齐是从1到N的人，老齐创业的时候，我们给他方向、策略和资源。今天你把从1到N的人，今天很多互联网公司二号位出来，给他1亿美金，完成从零起创业会比较困难。老齐自立门户后，我确实一直在找二号位，后来发现我找二号位不容易，两个原因。
第一，我这个人比较苛刻，要求比较挑剔，我对自己狠，对二号位的要求也很高，所以一直在寻找，但不容易。
第二，后来，我发现公司的业务集团化之后，360相当于有几家公司，一家做搜索的公司、一家做智能硬件的公司、一家做网游的公司、一家做安全的公司。今天找一个人既懂互联网又精通网络安全很难。后来我发现我需要多个二号位，因为二号位对业务要非常了解，也需要承接一号位的战略，需要了解一号位的各种想法，找出轻重缓急，要很好地分解。
有些文章批评我，说周鸿祎这两年确实错过了很多机会，我也承认。很重要的问题，不是我没眼光，我依然看到了很多机会，但因为一直没有找到很合适的二号位能帮助我把战略很好地分解。想寻找二号位涵盖公司各个方面不可能，所以，我换了一种思路，也是这几年我一直在探索的，把公司的业务分置处理，在每个地方培养它独立的一号位团队，培养独立的二号位团队。从这个角度，我们对二号位的要求就降低了。
回应“清空股权局面”：双赢结果
问题：您特别高风亮节给奇安信松了一个大绑，让它很顺利地上市，那同时这次是不是也给360松了一个大绑，让我们在企业安全里大展拳脚呢？
周鸿祎：我不得不说你很毒舌，但很有道理。第一，我们如果不退出，齐向东上不了市，这对我们有什么意义呢？他们给我的价格也很合理，税后拿回来30亿的投资回报，我还是比较满意的。
如果不解决股权问题，竞争一定不能避免，这不是指网络安全上有竞争，如果有同业竞争公司就上不了市。
我也很难受，有两家叫360的公司都在竞标一个大数据项目。很多领导也很疑惑，老问我怎么会有两个360呢？这对360也不是好事。
这次我们把投资卖掉，拿回足够的投资回报，把品牌收回。这对我们最大的一个机会是，在传统网络安全政企领域不再束缚手脚，可以按照我的想法去做。我想网络安全产业应该用完全不同的颠覆性的打法，过去的打法很尴尬，我自己不能做，老齐又不太愿意做，因为不太赚钱，我特别喜欢干一些不赚钱但有效果的事情。
网络安全之外，包括城市物理安全等，360可以放开手脚去做。我们帮了他们一个关键性的大忙，肯定也衡量了对我们的价值。所以，这是一个双赢的结果。
问题：如果你自己回忆的话，这些年对齐总印象最深的是什么？
周鸿祎：我印象最深的是360当年去美国上市时候。我对上市敲钟看得很淡，比如我们金融上市我没去，腾讯音乐上市我也没去，我也是腾讯音乐的天使投资人，360也是腾讯音乐集团的股东，大概几个百分点。我那天还感谢了马化腾，说马总的腾讯音乐做得很好，让我们赚到了钱。可能中国人对上市看得很重，老齐多次跟我唠叨，他最大的梦想是带一家公司上市，能亲自去敲钟。
当年上市时，运气不好，有些友商给有关部门写检举信，说我们有问题，当时主管部门来查我们。当时，我带队去美国做路演，我就和老齐分工，我在美国做路演，他在中国盯着，路演完了，我们第二天到纽交所上市。后来，我问他能不能赶得过来参加上市仪式，老齐特别想来，最后想了想犹豫说，一百个头都磕了，别最后这一哆嗦，我还是留在北京应对公关。他特别想来敲钟，但最后为了我们大局就放弃了。这次，老齐上市要来找我，需要我们签字，需要我们配合。我们也和老齐谈了资本的各种可能性，比如让老齐把公司卖给我们，老齐说钱不重要，我也不缺钱，我就是要把这个公司带上市。他有这个情节，这给我印象很深刻。
回应“996”问题：小公司可以996
问题：您对996怎么看？
周鸿祎： 我现在不评论大家对996的争论。人性的本质是这样的，大家都要为自己干活，这是人性。小公司为什么可以996？因为小公司进来的人都买了公司早期的股票，赌博更多的时间拿更高的公司股票回报，个人努力和公司成长相互联系，这时谈996和创业精神是容易感知到的。然而，公司上市大了以后，大家这种感觉就没有了。第一，股票肯定是越分越少，我们股票早就分完了。第二，现在拿到上市公司的股票，他没有那种创业感了。如果不好好干，公司股票也不见得垮；你好好干，股市大跌，它和你个人没关系。所以，小公司给他股票的激励感和大公司给他股票的激励感不一样。
评价股价回A一年表现：关心肯定得心脏病
问题：360回归A股有一年时间，如何看待现在的股价表现？未来会不会有一些措施来提振股价？
周鸿祎：第一，说良心话，我不关心360的股价，关心肯定会得心脏病。很简单，我们对A股不太懂，回来的时候不知道被谁做庄，把我们股票炒得很高，然后又跌得很低，这肯定不正常。最低点代表我的价值，我不相信，最高点难道代表我们真实的市值，我也不相信，所以，在中国股市要有一颗坚强的心，学会忽略这些东西。
我们回来时，股票都是被锁定的，真正流通盘很小，大概几千万、一亿的资金就能把股票炒得很高，基本所有中概股，比如回归的完美、巨人、分众，顺丰等都经历过这个过程。越是这样企业家越要有定力，要坚持这种价值，股价只是一种反映。公司做得很好，大势不好股票也跌，这就说明公司不好了吗？有一大堆股市普涨，你也跟着占便宜，就觉得公司了不起，沾沾自喜？所以，在变化非常多的市场里，我们还是应该看看企业做了哪些对社会、客户有价值的事情，营收、产品、用户比较重要。我认为，公司现在股价回到比较正常的水平，未来360把大安全战略实施开，360会更有价值。
回应“大安全战略”：不做同质化低价产品竞争
问题：按照360的规划， 未来政企安全领域将成为360的重要战略方向和新业务增长点。这和奇安信主营企业安全业务有所重合。您怎么看未来两者的竞争关系？奇安信目前仍是亏损状态，360的更多盈利业务也在搜索、智能家居等。在安全领域，如何突破盈利瓶颈？
周鸿祎：我可以讲讲我的安全战略。第一，现在网络安全的政企市场是个没有多大的油水市场，360做安全不是奔着短期内营收。整个市场每年营收有多少？加起来100多亿。整个利润加起来大概一部游戏的利润。这个行业未来有潜力，但现实很骨感。两个原因，一是网络安全在整个中国信息化占的比例太低。大部分公司，我认为是在同质化，价格战，低价竞争，很多产品没有创新。360做这个行业一定要有所不同，我非常信任苹果的slogan“一定要与众不同”。
过去360安全行业是以卖东西为主导，今天360要做政企网络安全，是以真正帮助他们发现和抵御国外的攻击，抵御未知的攻击为衡量指标。网络安全大脑、网络安全大数据、威胁情报是360能做而别人做不了的。今天网络安全是服务业，不是比卖盒子，如果中国还停留在不问效果，只看谁做一堆硬件卖给单位，中国网络安全行业永远做不起来。360要做新的东西，像办公网络里，防火墙UTM已经做了小二十年了，不缺人做，我们找人合作就好了。360要做工业互联网安全，要做车联网安全，要做新兴领域的网络安全。所以，360和已有的公司根本不存在竞争的关系，相反我把新的事情做到了，对他们是个推动和赋能。

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360真正会为国家网络安全做高屋建瓴的顶层设计，最后我会推荐很多网络安全公司来完成中间某个具体产品的研发。360会用一种生态的打法来做，未来360是用投资这种打法，投资很多网络安全公司，我们不是以行业为敌，通过这种打法推动整个行业发展。360通过这个方法可以促使很多网络安全公司生存发展，我们和生态企业共同推动中国网络安全产业上一个层次。
360没有任何兴趣和他们的产品做低价竞争，360今天有来自互联网的收入，我在网络安全上本来没收入，很容易一元中标，我没有必要搞这种没意思的事情。360也不愿意做同质化，低级别的事儿。这些产品做了很多年，事实也证明，有一定效果，但不解决核心问题，360一定要解决核心问题。今天360不以短期营收为目标，如果以短期营收为目标，最好360多去国外买两款游戏，啥问题都解决了。我们做的甚至不一定带来收入利润，但真的能对整个网络安全产业带来能力的提升，技术的提升，做法的改变。某种角度，我也希望以360一己之力，就像当年360免费杀毒颠覆整个个人杀毒一样，带来政企安全市场焕然一新。
问题：360在过去几年，手机、短视频、直播等领域做了很多业务，现在是聚焦大安全，还是以后会进行多元化的尝试。
周鸿祎：360肯定聚焦在大安全，我们的“大安全”战略是“3+1”，第一是国家网络安全大脑，专门解决网络安全政企市场问题；第二是城市安全大脑，用新技术来解决城市的物理安全问题，可以理解是原来智慧城市的安全城市领域，安防领域；第三是家庭安全大脑，包括儿童手表和未来要做的儿童机器人，智能音箱，摄像头，这是围绕着家庭来解决个人安全和家庭安全问题，这是我们三个核心战略。“+1”是现在的互联网战略，比如搜索、网游、导航、短视频等合在一起。
回应360大安全模式：对小米模式做了很多研究
问题：360内部信提到，未来在企业安全方面会投资很多公司，你们某种程度上有没有参考小米的生态模式，有找雷军聊过吗？如果投的话会投哪些细分领域？你们和小米现在操作方式上有哪些异同？
周鸿祎：我确实对雷军小米模式做了很多研究和学习。雷军讲过，要尊重人性，顺势而为，所以小米，投资了很多硬件公司，每个公司都有一号位。小米的模式很好，做好小米的品牌、销售流量、用户的管理，小米+零售渠道，IoT云端赋能。原来大家做网络安全会比较执迷于技术多么厉害，防火墙超过谁。我后来发现网络安全市场被切割得非常碎，如果没有生态链打法，自己去做毫无可能。所以，我换了一种思路，把公司的业务分置处理，在每个地方去培养它独立的一号位团队，培养独立的二号位团队。
问题：你们的模式和小米的模式有什么不同？
周鸿祎：我借鉴了他，但不能完全照抄，毕竟他是做硬件，我是做软件和服务。360未来要做好非我们核心的事情，包括中场和核心的技术以及用户，我更愿意很多业务让它独立发展，独立运作。
我跟任正非之间不知道差了多少个马云，跟马云中间也不知道差多少个任正非，他们都是我膜拜的对象，人家可以把公司管得很强，我缺乏这种管理的能力，但我的方向感比很多行业大佬强，像路由器和儿童手表，都是我起了个大早，赶了个晚集。行业里很多事情是我第一个做的，我认为，我的方向感依然比行业里一些大佬只强不弱，但因为我们管理上没有做好，所有业务变成公司内部做。这个团队是打工的，他们每天只是完成老板的指令，完成公司的任务，他们也做得不差，但做不到像外面创业者那么拼命，像打了鸡血一样玩命地做，最终没有做成。
我跟任正非和马云这样的企业家还差得很远，即使是任正非，手机业务上还有余承东这样厉害的人。我们学不来华为模式，小米和阿里也都有自己的路线和成功方式，我也在探索自己的方式。打完3Q大战之后，我就知道跟马化腾的差距是很大的，侥幸生存下来，我认为我不可能也没有能力管理一个庞大的帝国一样的公司。
问题：360的定位是最大的互联网和移动互联网安全公司，但财报你们现在还是没有把安全作为独立的营收，你们现在已经清晰了这个大安全战略，也清晰了这种生态打法，什么时候360财报上会有比较明显的改变？
周鸿祎：360的模式很独特，如果只做安全，今天在安全上的技术高度和专业高度是做不到当前成就的。我们当初无意中走对的一条路，安全不赚钱，反而通过免费杀毒赢得这么多安全大数据，包括解决了众多中国老百姓安全问题，建立了互联网模式。未来360进入大安全领域，我们的收入希望来源四方面：
第一，互联网模式不会放弃，包括3+1战略，有的人赚钱花天酒地，我赚了钱反哺安全。
第二，希望IoT收入能增加，不是靠硬件赚钱，过去通过App把用户连接起来，现在通过智能硬件连接起来，希望IoT能继续探索互联网的收入。
第三，国家网络安全大脑和智慧安全城市，我都觉得未来会有收入，会改变安全收入为零的局面。这两块头一两年会以耕耘、投入为主，不要寄希望于短期内有收入。
希望大家理解，虽然我们收入不太来自安全，但我们绝对是中国最大的安全公司，我们要比一比指标，挖掘漏洞的能力，发掘App的能力，否则对我们很不公平。
回应高管离职：自然新陈代谢
问题：近年360很多高管离职，你认为他们的离职是偶然吗？
周鸿祎：高管的离职，只要是新陈代谢，我认为不是一件不好的事情，三个理由：
现在互联网再往前走，00后已经粉墨登场，如果我们的高管还用原来70后，一直保持不变，不腾出位置给年轻人，反而大家评论说，周鸿祎的高层老不换，人都老旧了。360分股票还是做得比较大方的，这几年我们上市，我不客气地讲，很多高管还是挣到了钱，他们实现了财富自由。
第二，360的高管也很辛苦，当年很多高管不只是996，很多高管给360奉献了青春，很多女高管离开之前都没有生孩子，但996适合年轻人，到40多岁之后，上有老下有小，家里都很难，这和钱没关系，有些人移民了，有些人回家生孩子。高管不是流失，是做了替换，新高管我还没有宣布。现在新的高管年纪要普遍年轻一些。
上市前后公司的运营方法也是不一样的，保持高管经常、适度的调整是对的，铁打的营盘流水的兵。有的高管在我这里挣几千万，几亿，大家觉得我为你付出了，也做了一些事情，但到一定时候觉得有了新的目标就离开了。所以，我们的高管基本没有到别的企业去，大部分退休了。
回应“员工评价”：表面强势实际很弱
问题：我认识很多360的朋友，他们之前说老周太厉害了，太懂产品的就比较强势。
周鸿祎：您问了我一个很心痛的问题。可能你见我的前员工还不多，得到的印象是比较片面的。我是表面上强势，实际是很弱的。我是会叫的狗不咬人，有人说不叫的狗咬死人，看上去表面很温和。我是比较有激情的人，说话嘴上没门，一说起来啥话都敢说。和我相处比较久的同事，比较了解我的人反而知道我最大的弱点，只要说的有道理会说服我。有时候我耳根比较软。熟悉我的老员工知道，我睡一觉气消了还是会找我。新员工不知道会被吓回去，这是我需要反思的地方。
谈外界最大的误解：没有耐心
问题：您认为外界这几年对您个人最大的误解是什么？


周鸿祎：我这个人比较表里如一，不太装，一装你们能看出来，我这个人的优点和缺点都比较明显。要说有点误解，我想想，老说我对事儿没有耐心，这是最大的误解，我确实不是很有耐心，我比较急躁。比如，如果你能把事情做出阶段性成果，或者最终事情做不成，我会换个人再做。其实，我们做手表从2014年开始已经做五年了，我还是挺有耐心的。大家对我误解，我一急喜欢批评人，不太熟悉我的人就受不了，离职的时候说这个东西没做好老被老周骂，慢慢对我形成妖魔化的东西。
不过，我刚刚又反思了一下，我是挺没耐心的，我需要变得有点耐心。因为有时候做一件事，用一个人，可能需要长一点的时间才能评价。

[责任编辑：郑雨婷 PF089]